反战不是喊口号不要让作品被意识形态所利用，富野由悠季与片渊须直对谈(3)

富野由悠季：既然你提到了「安保」这词，我就说下自己的亲身经历，我是在安保斗争高潮那时成为大学一年级新生，但感觉我没卷入那场风暴错了过去，虽说当时的舆论和大学前辈都说必须要有自己的思想和意识形态，但我那时实在是搞不懂右翼、左翼这样的意识形态到底是啥玩意
，之后在日本的大学反核运动就达到了顶峰，在大四的时候我去广岛长崎参观了第 9 回禁止氢弹核爆世界大会。
那个大会是与左翼、右翼甚至是日本这个国家诀别的大会，在大会上居然有「苏联这样的共产主义国家使用核武器没有错，美国这样的帝国主义国家使用核武器罪大恶极」这样的论调，我对广岛长崎居然有这样的意识形态而受到冲击，在这样的体验中我决定进入动画行业工作。之后就与这类思想性活动无缘，有着这种意识形态的作品我也完全不接受，根本就不想考虑这样的动画
不过在那样的时代有着歌颂反战的电影，而制作这类反战电影的知识分子现在还有留在电影界的，虽然电影行业还有这些知识分子，但电影产业的衰退，让充满过激思想口号的作品无法被制作。而这些电影监督作为知识分子，制作团队中没有像动画制作那样的低水平 STAFF，制作出来的是优秀的说教电影，「这都是些什么玩意？电影本身是娱乐产品，即便是作为宣传用的道具也不是这么做的」，这么想着的我做着动画的工作。
《在这世界的角落》中看不到意识形态，也就是俗称的「思想性」是这部作品的一个优点，而这部作品被「没有意识形态的作品就是垃圾」的意识形态者们攻击也非常理解，不过就算是这些意识形态者们看到这篇文章，恐怕他们也不是会在网上发文章的那代人，所以怎么说都不会在网络炎上很安心啊（富野这段是讽刺意识形态者们都是些腐朽的老人）
片渊须直：（笑）在作品的感想中出现了「反战思想」这个词，「反战思想」与「反战」我想是不同的，我们就是坦率的去思考当时的时代是什么样子的，而在那个时代的人例如想到铃身上所发生的事情，就会很自然的认为「战争是绝对不行的」，这么想的话《在这个世界的》就是一部反战电影。但你说是反战思想的话，我本身也对这部动画中有可以说是思想的东西吗有疑问
富野由悠季：完全感同身受，反战思想这个词是在知识分子中诞生的词语，但我觉得这个词相当的不妙，例如在我这一代人必须要去了解一定的意识形态，要拼命的去思考，而我本人就不想去看《资本论》，因为这本书太难，看了几页后就扔到一边，我一直有个疑问为什么歌颂共产主义的人，会把讲解他们所敌视的资本主义的《资本论》奉为指导书籍，而我现在还没有遇到能够解答我这个问题的人。
在《资本论》上有写优秀的思想吗？写的都是统治论吧？不过在资本主义的一方，特朗普总统不也是分裂了国际政治，我们必须要重新思考「统治」的基本问题，即便在作品中没有出现「反战」这个词，但我还是想象到了这部没心没肺电影可能被日本民族主义者爱国主义者利用的可怕景象
——关于《在这个世界的角落》中角色的描绘方法二位怎么看？

富野由悠季：经常有人问我这样的问题，不过因为这类问题千篇一律我很生气，所以准备了相当讨人嫌的回答，虽然不知道我的想法能不能传达给大家，但希望有兴趣的人能给阅读我下面所介绍的书籍
我认为《在这世界的角落》中的北条铃与苏联红军中的女性狙击手是相同的感觉，我都没想到自己会有这样的看法，但是在看了这部电影后我买了一本书，是获得了 2015 年诺贝尔文学奖的获得者斯韦特兰娜·阿列克谢耶维奇所撰写的《战争中没有女性》。